Dyskusja:Augustyn z Hippony

Z Wikipedii

Artykułowi Augustyn z Hippony został odebrany medal. Jeśli chcesz, aby medal został mu przywrócony, napraw go zgodnie z sugestiami z dyskusji na stronie Byłe artykuły na medal, a następnie zgłoś go ponownie tutaj.

Że przez ciekawość zapytam - jaki był status notabla? Kto zacz owi notable? Wychodzi na to, że co najmniej patrycjusze, skoro dalej podane jest "młodość patrycjusza". Znaczy się, bogacze. Ale Augustyn pochodził z biednej rodziny. Coś tu nie gra... 4^@ 21:26, 15 kwi 2006 (CEST)

---

Oto moje korekty na temat życiorysu św. Augustyna:

Nieprawdziwe stwierdzenie: "Augustyn urodził się w roku 354 w Tagaście (na terenie obecnej Tunezji), jako syn miejscowego, rzymskiego notabla, wyznawcy popularnego wtedy manicheizmu oraz matki, pochodzącej również z patrycjuszowskiej, rzymskiej rodziny, która była jednak zdeklarowaną chrześcijanką." oraz dalej następne nieprawedziwe sformułowanie: "Ok. roku 382 Augustyn przystąpił do elitarnej grupy wyznawców manicheizmu, do której należał także jego ojciec. "

Do przytoczonych powyżej cytatów wkradł się merytoryczny fałsz. A mianowicie ojciec Augustyna nie był manichejczykiem, tylko poganinem. Jest to o tyle istotna różnica, że manichejczycy byli "nawiedzonymi" sekciarzami i bardzo gorliwie rozprawiali o Bogu. Natomiast ojcec Augustyna był raczej pogańskim ateuszem, czyli człowiekiem nie przejawiającym zainteresowań wiarą i religią.

Następny błąd: Według własnej oceny, zawartej w jego "Wyznaniach", pędził tam żywot nie stroniący od alkoholu i kobiet...

Wlaśnie sprawdziłem i ani słowo "alcohol" ani "temetum" nie padają w ogóle w "Wyznaniach". Słowo "vinum" pada, ale nie w stosunku do własnej przeszłości, lecz w przedstawianiu pogańskiej mentalności: "Oskarżam wino kłamstwa, które nam podawali do picia nauczyciele pijani" (Wyznania II,16)

Następne (błędne) zdanie do poprawki: "Dołączyła tam jednak do niego jego matka, która próbowała przekonać Augustyna do przejścia na chrześcijaństwo i ożenek z matką jego dziecka." Augustyn pisze w Wyznaniach, w księdze szóstej (paragraf 15):"Kobietę, z którą dotychczas żyłem, oderwano od mego boku, gdyż była to przeszkoda na mej drodze do małżeństwa" Matka jego dziecko była nieodpowiedniego stanu w porównaniu do rodziny miejscowego rzymskiego notabla więc ją oddalono. Przynaglano wprawdzie do ożenku, ale z kobietą, której Augustyn dobrze nie znał.

Następny błąd: "Augustyn zdecydował się przejść na chrześcijaństwo i razem ze swoim synem przyjął chrzest w 386 roku. " Otóż Augustyn przyjmuje chrzest w początkach marca 387 roku, a nie 386.

Kolejna bzdura: "W 387 roku zmarła jego matka. Augustyn postanowił wrócić do rodzinnego miasta. W trakcie tej podróży zmarł jego syn, co uwolniło go od obowiązku ślubu z jego matką." Otóż w dziewiątej księdze w paragrafie 10 Monika przed śmiercią cieszy się, że Augustyn nie tylko się nawrócił, ale, że: "wzgardziwszy szczęściem doczesnym stałeś się Jego sługą". Wynika z tego, że to nie śmierć Adeodata (syna Augustyna) pozwoliła mu zrezygnować z ożenku. Właściwym powodem zerwania zaręczyn była decyzja Augustyna o życiu w celibacie.

Proszę wprowadzić je do artykułu. W Wikipedii każdy może poprawiać artykuły. Silthor 20:02, 1 lut 2004 (CET)

Zalecał bym jednak ostrożność w dokonywaniu zmian w oparciu tylko o "Wyznania" - Augustyn nie był zawodowym historykiem i wiele dat i danych z Wyznań nie jest potwierdzona w innych źródłach. Ponadto w autobiografiach często przedstawia się różne fakty nie do końca zgodnie z prawdą, nawet jak się ma wolę podawania tylko prawdy. Trzeba też przy datach wziąć poprawkę na ówcześnie panujący kalendarz (Juliański) i kalendarz współczesny (gregoriański z poprawkami) Polimerek 17:22, 12 sty 2006 (CET)

Tak na marginesie, "alcohol" padać w "Wyznaniach" nie może, bo Augustyn nie znał takiego wyrazu. Autokrata (dyskusja) 18:45, 15 sie 2008 (CEST)

Spis treści 1 neoplatonizm a nie platonizm 2 Ogólnie 3 Tytuł artykułu 4 Magnes, bursztyn 4.1 Augustyn z Hippony 5 sekcja POV 6 uwagi do szablonu Dopracować

[edytuj] neoplatonizm a nie platonizm

teorię emanacji stworzył Plotyn, a nie Platon. Nazywa się też ją neoplatońską lub neoplatonizmem.

[edytuj] Ogólnie

1. O ile ktokolwiek ma chociaż niewielkie pojęcie o niemieckim, to radzę sobie przeczytać niemiecką wersję tej strony. Jest mniej więcej 2-3 razy tyle, co na polskiej stronie - znacznie więcej o jego dokonaniach i teoriach naukowych, chociaż nieco mniej niż w Polskiej o historii jego życia [chociaż zaznaczony jest ważny, moim zdaniem, szczegół, że po pierwsze ze swoją konkubiną mieszkał nie 10, ale 15 lat {to samo jest potwierdzone na włoskiej wersji}, po drugie, kobieta urodziła mu syna w roku 372 - a więc juz 4 lub 5 lat po jego chrzcie (i teoretycznie nawróceniu !!!), czego sam dał przykład, dając mu imię Adeodatus [czyli: 'Oddany Bogu' czy 'Dar dla Boga']] - jak dla mnie ważna uwaga.

Podobnie bardzo dużo materiału jest na stronie francuskojęzycznej - objętościowo nawet więcej niż na niemieckiej, ale większość z tego to raczej mało wnoszące do sprawy cytaty. Chociaż jest tam podanych parę elementów, których nie ma na żadnej innej stronie [jak dotąd], np. o 'sexualité et "misogynie"'. Na DE i FR pisze także o jego bardzo negatywnym stosunku do Żydów [żadnej wzmianki np. na EN stronie - na powody spuśćmy zasłonę milczenia]. A FR ma chyba największą zasługę - całą listę jego dzieł (aż 76 pozycji].

2. A co do daty chrztu - na włoskiej wersji tej strony jest podana DOKŁADNA DATA jego chrztu: "w nocy z 24 na 25 kwietnia 386 roku, w wigilię Wielkiej Nocy, otrzymuje chrzest z rąk biskupa Ambrożego" [a że nawrócił się i został katechumenem rok wcześniej, w 385 roku]. Z drugiej strony, na angielskiej i niemieckiej wersji podano datę 387 rok jako datę chrztu, a rok 386 jako datę nawrócenia. To samo na francuskiej: 'noc z 24 na 25 kwietnia 387'. A więc większość jest za 387 rokiem - tylko z drugiej strony wiadomo - "Jedzmy gówno! Miliardy much nie mogą się mylić...". Nal 14:06, 12 sty 2006 (CET)

[edytuj] Tytuł artykułu

Pod jakim tytułem ostatecznie powinien figurować ten artykuł ? Aureliusz Augustyn z Hippony czy tak jak jest ? Kpjas ☺ 11:09, 3 kwi 2005 (CEST)

[edytuj] Magnes, bursztyn

"Był pierwszym, który zwrócił uwagę na różne właściwości sił wytwarzanych przez magnes i przez potarty bursztyn." - różne czyli jakie? Jeśli pamiętam, to własności magnesu i bursztynu żywo interesowały Talesa i Demokryta. Czy to były jakieś inne? Mch,ifuw 09:30, 6 sie 2006 (CEST)

[edytuj] Augustyn z Hippony

Zacny artkuł, ale należy rozwinąć sekcję dzieła (wymienić je i napisać parę zdań o każdym, nie ma nic teraz np. o listach). Oczywiście dodać bibliografię. Warto też usunąć zbędne zdania jak np. Młodość Augustyna przebiegała tak jak młodość każdego ówczesnego patrycjusza (jak do licha przebiegała młodość każdego ówczesnego patrycjusza? tak samo???) Gdarin dyskusja 15:37, 4 sie 2006 (CEST)

Za

Brak bibliografii i brak wypisu dzieł - dobry artykuł, ale nie medalowy. Poza tym chyba jednak za krótki jak na obecne standardy. Przypomne ze chodiz o jednego z najwazniejszych teologów chrześcijanstwa. Gardomir 00:25, 5 sie 2006 (CEST)

Jak wyżej M-Koszowski 20:02, 5 sie 2006 (CEST)

 Za Fajnie, że jest filozofia Augustyna, ale totalnie nic nie ma o Teologii. Sobór Watykański II kupę czasu poświęcił na teologię Augustyna, a tu nic :((( Arturek28

Brak sekcji teologicznej IMHO dyskwalifikuje. Togo -->♦ 20:30, 30 sie 2006 (CEST)

Przeciw

1. Dodałem bibliografię. Artykuł jest jasno napisany. Pewnie, że bardzo rozwojowy, ale i tak lepszy niż większość artykułow na medal. Mch,ifuw 01:04, 25 sie 2006 (CEST)

   To nie jest dobry argument moim zdaniem. Jesli chcemy doprowadzić AnM do odpowiedniego poziomu to podejście na zasadzie "inne są gorsze" na pewno w tym nie pomoże. Jeśli już głosujemy, to zgodnie z aktualnymi wymaganiami - a tych ten artykuł nadal nie spełnia. Gardomir riposta? 04:48, 2 wrz 2006 (CEST)

Dyskusja

• Nie czytałem wszystkich dzieł Augustyna, i nie jestem w stanie opisać "chociaż w paru zdaniach" każdego z nich - przypuszczam, że tak ma każdy z często udzielających się wikipedystów. Trzeba zaczekać na augustynistę, brak opisu każdego dzieła nie jest poważną wadą. Bibliografię niby można dodać, ale to będzie oszukaństwo :). Mch,ifuw 22:49, 4 sie 2006 (CEST)

Nie będzie, o ile lieratura będzie się zgadzać z artykułem - patrz literatura przedmiotu Gardomir 00:25, 5 sie 2006 (CEST)

Ot i problem formalny - kiedyś mi Polimerek tłumaczył (przy Alfred Sznitke chyba) że nie jest źle, kiedy hasło ma na raz sekcje "bibliografia" i "literatura przedmiotu". Może i tak, ale moim zdaniem to paskudnie wygląda. I czy w PANM jako wymóg formalny liczy się obecność bibliografii, czy literatury przedmiotu? Ósobiście jestem za tym, żeby nie było żadnych bibliogafii (co najwyżej w dyskusji hasła), bo to, jakie książki czytują autorzy haseł na wiki nie ma znaczenia encyklopedycznego (można wstawiać bibliografię w dyskusji). Wszędzie gdzie można powstawiałbym natomiast literaturę przedmiotu. Mch,ifuw 00:58, 5 sie 2006 (CEST)

Moim zdaniem to jest wazne co czytują autorzy - bo te pozycje podpierają artykuł. Czytelnik ma dzieki nim pewność, że "tam a tam" dana informacja jest potwierdzona w wiarygodny sposob. natomiast uwazam, że jesli treść jakiejś pozycji zgadza się z artykułem to tez jak najbardziej mozna ją umiescic w bibliografii. Gardomir 14:52, 5 sie 2006 (CEST)

[edytuj] sekcja POV

Zdanie Z takiego rozumowania już jasno wynikła teoria predestynacji (i inne jemu podobne) pachnie doktrynerstem. Albertus teolog (dyskusja) 15:32, 3 lip 2008 (CEST)

[edytuj] uwagi do szablonu Dopracować

Augustyn urodził się w roku 354 [...] jako syn miejscowego, rzymskiego notabla Patriciusa, poganina,

kto to notabl?

Po rocznych studiach został wysłany do Mediolanu, aby objąć funkcję nauczyciela retoryki. W Mediolanie stał się też nieformalnym przywódcą miejscowych manichejczyków.

skąd informacja o przywództwie manichejczyków?

Dołączyła tam do niego jego matka, która próbowała przekonać Augustyna do przejścia na chrześcijaństwo i ożenku z pewną kobietą. Nie była to co prawda matka Adeodata, gdyż tę, jako kobietę nieodpowiedniego stanu dla rodziny rzymskiego notabla, oddalono.

ponownie, kto to notabl? jaki był status notabla?

Pod wpływem uwag matki, a także kazań biskupa Mediolanu św. Ambrożego, oraz wysłuchanej w mediolańskim domu Ewagriusza z Antiochii opowieści o anachoretach z Pustyni Syryjskiej, w sierpniu 386 Augustyn zdecydował się przejść na chrześcijaństwo

tak się po prostu zdecydował?

Momentem decydującym o nawróceniu była słynna "noc mediolańska", podczas której Augustyn miał usłyszeć głos dziecka, mówiący "tolle lege" - "bierz, czytaj". Wtedy właśnie zajrzał do Biblii, którą akurat miał pod ręką, a przeczytany fragment tak przypadł mu do gustu, że postanowił nawrócić się na chrystianizm.

jak wyżej, tak zwyczajnie postanowił nawrócić się na chrystianizm... a co to takiego?

Razem ze swoimi przyjaciółmi założył za zgodą biskupa Hippony, Waleriusza, pierwszy w Afryce klasztor.

skąd informacja, że był to pierwszy w Afryce klasztor? to Egipt nie leży w Afryce?

to uwagi odnośnie jednej części. innych już nie śledziłem. Uжyfk@

Senyszyn: Sejm nie jest wolny od picia, dziś trafiło na Kruk

- Ze statystyki wynika, że 83 posłów nadużywa alkoholu, a 14 to alkoholicy. W rzeczywistości liczby te mogą być większe - pisze na swoim blogu posłanka Joanna Senyszyn. Podkreśla, że Sejm jako emanacja społeczeństwa, które reprezentuje, "nie jest wolny od plagi picia".

PO w ośrodku SPA podsumowują rok pracy rządu

Z ponad dwugodzinnym opóźnieniem rozpoczęło się w piątek w miejscowości Ossa k. Rawy Mazowieckiej dwudniowe wyjazdowe posiedzenie klubu parlamentarnego Platformy Obywatelskiej. Zjazd odbywa się w czterogwiazdkowym hotelu Ossa Congress and SPA z ofertą odnowy biologicznej. Klub podsumuje rok działania rządu i koalicji PO- PSL. Na posiedzenie przybył premier Donald Tusk i ministrowie.

Cenne mapy i listy Mickiewicza trafią do Polski

Kolekcjoner Tomasz Niewodniczański powiedział w piątek, że zamierza wkrótce przekazać polską część swoich zbiorów kartograficznych i archiwalnych Zamkowi Królewskiemu w Warszawie.

Ruszył proces prześladowcy młodej dentystki

Proces bezrobotnego Sebastiana W., który przez ponad rok miał nękać dwudziestokilkuletnią dentystkę, a także jej ojca i znajomego rozpoczął się dziś przed warszawskim sądem rejonowym. Oskarżony swe działania tłumaczył przed sądem "zakochaniem", nie przyznał się do przestępstw.

Zarzuty dla dwóch pracowników prezydenta Karnowskiego

Prokuratura postawiła zarzuty sekretarzowi miasta oraz kierowcy prezydenta Sopotu, Jacka Karnowskiego. Obaj mieli brać udział w ustawieniu przetargu na auto dla prezydenta.

Warszawa się wali: most z dziurą na wylot

Od piątku nie można jeździć przez mostek na Kanale Żerańskim w Kobiałce - oberwał się z niego kawałek betonu z jezdnią. Pogotowie drogowe w ostatniej chwili zawróciło dwie betoniarki zmierzające na pobliską budowę. Zarząd Transportu Miejskiego musiał wycofać autobusy

Pogoda na weekend: będzie zimno i spadnie śnieg

Przed intensywnymi opadami śniegu oraz oblodzeniem na drogach ostrzega Instytut Meteorologii i Gospodarki Wodnej (IMGW). Utrudnienia komunikacyjne mogą wystąpić już w piątek po południu.

28 osób oskarżonych o fałszowanie list poparcia przed wyborami

28 osób z Rybnika i okolic zostało oskarżonych o złamanie prawa przy zbieraniu i sporządzaniu list poparcia dla kandydatów na posłów w wyborach do Sejmu w 2005 roku.

Złożono kwiaty pod tablicą górników poległych w "Halembie"

Modlitwą i złożeniem kwiatów przed tablicą z nazwiskami poległych w kopalni "Halemba" w Rudzie Śląskiej górników zakończyły się obchody rocznicy katastrofy w tej kopalni sprzed dwóch lat.

Małkowski: prawda jest moją tarczą

Czesław Jerzy Małkowski, który stracił stanowisko prezydenta Olsztyna w niedzielnym referendum, podziękował mieszkańcom za udzielone mu wsparcie i po raz kolejny zapewnił, że udowodni swą niewinność przed niezawisłym sądem.